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2006年起，每年一個(gè)議案，全國人大代表、重慶律師韓德云建議“對公務(wù)員財(cái)產(chǎn)申報(bào)問題立法”。
6年間，相關(guān)機(jī)構(gòu)對這個(gè)議案的答復(fù)年年有變化——從前兩年的“制定財(cái)產(chǎn)申報(bào)法條件尚不成熟”、“全面推行公務(wù)員財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度尚存一定困難”，到“正在積極開展工作”，再到“適時(shí)向全國人大提出立法建議”。
昨天，他帶來最新消息：中紀(jì)委在去年8月給他的回復(fù)中明確表示，中紀(jì)委“結(jié)合實(shí)際對制度設(shè)計(jì)進(jìn)行了研究論證，并已經(jīng)著手起草建議稿”。
官員財(cái)產(chǎn)公示的腳步聲，在代表委員的提案議案里，一步步清晰起來。
六年六提 “財(cái)產(chǎn)公示”議案
京華時(shí)報(bào)：從2006年起，你就一直建議“就公務(wù)員財(cái)產(chǎn)申報(bào)問題立法”。今年又提了一遍，為什么？
韓德云：我本身從事的是法律工作，現(xiàn)實(shí)中接觸了很多貪腐的案例。我一直在想，為什么一些官員本質(zhì)是好的，后來走向了犯罪？我們固然應(yīng)該通過思想深處的靈魂教育來解決這個(gè)問題，但現(xiàn)實(shí)中最起作用的還是法律手段。
京華時(shí)報(bào)：最新的進(jìn)展是什么？
韓德云：最近一次回復(fù)是去年8月。中紀(jì)委回復(fù)我的議案稱，他們結(jié)合實(shí)際對制度設(shè)計(jì)進(jìn)行了研究論證，并已經(jīng)開始著手起草建議稿。
京華時(shí)報(bào)：官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)，困難在什么地方？
韓德云：中紀(jì)委給我的回復(fù)中說，公職人員財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度涉及方方面面，需要普及知識、轉(zhuǎn)變?nèi)藗兊乃枷胗^念，為制度的建立和實(shí)施營造良好的社會氛圍。同時(shí)從我國實(shí)際出發(fā)，需要對制度的設(shè)計(jì)進(jìn)行充分的研究論證，包括申報(bào)主體范圍、申報(bào)財(cái)產(chǎn)范圍的界定，以及公職人員財(cái)產(chǎn)申報(bào)后是否公開、是否要分步實(shí)施等等。立法不是小事，一旦頒布實(shí)施，就必須要立得住、行得通，并取得實(shí)效。
財(cái)產(chǎn)公示 可從高危崗位突破
京華時(shí)報(bào)：老百姓很關(guān)注公務(wù)員財(cái)產(chǎn)申報(bào)和公示，但同時(shí)也形成不同的意見。你覺得應(yīng)該怎么推行？
韓德云：應(yīng)該自上而下地推行。我的建議是中央統(tǒng)籌安排，地方、行業(yè)突破。中央要通過法律的手段開展這項(xiàng)工作，選擇重點(diǎn)行業(yè)和重點(diǎn)地區(qū)，從這些高危崗位試點(diǎn)突破，然后再推廣。
京華時(shí)報(bào)：哪些是高危崗位？
韓德云：對行業(yè)來說，主要應(yīng)該是行使審批權(quán)的行業(yè)，腐敗比較高發(fā)的建筑、房地產(chǎn)行業(yè)，以及群眾關(guān)注度比較高的司法領(lǐng)域。對人來說，應(yīng)主要選擇各個(gè)單位的一把手。行政性官員和事務(wù)性官員的對待應(yīng)該是不一樣的。因?yàn)楦瘮「甙l(fā)的是行政性官員，通俗地說就是一把手，只有他們才能左右權(quán)力。一般事務(wù)性官員，他們貪不著，不應(yīng)該一刀切，什么都沒貪著的，整天揪著不放，這樣也不公平。
京華時(shí)報(bào)：你覺得公示的范圍應(yīng)該怎么確定？
韓德云：不應(yīng)該只對內(nèi)、只對上級公開，要通過各種途徑讓老百姓能夠監(jiān)督，不然還是沒有意義。應(yīng)該認(rèn)清，這是一個(gè)他律制度，而不是自律的。有人說，通過內(nèi)部申報(bào)和公開，增加了官員貪腐的風(fēng)險(xiǎn)，以此達(dá)到自律。我覺得，這個(gè)說法不太準(zhǔn)確。就像法律中規(guī)定了嚴(yán)重的懲罰，還是有人犯罪一樣，這需要外部監(jiān)督，需要人民群眾的監(jiān)督。
京華時(shí)報(bào)：有人建議，財(cái)產(chǎn)申報(bào)可從剛提拔和入職的公務(wù)員開始，你覺得可行嗎？
韓德云：我覺得這也是一個(gè)路徑。但要考慮到有沒有效果的問題，不要因?yàn)檫@個(gè)路徑再引起不必要的誤解。最有效的，還是從監(jiān)督一把手開始。
制度設(shè)計(jì) 難在“現(xiàn)實(shí)沖突”
京華時(shí)報(bào)：你覺得制度設(shè)計(jì)的難點(diǎn)在什么地方？
韓德云：難在法律條文與現(xiàn)實(shí)之間的沖突。說白了，部分官員或多或少都有一些灰色收入，一旦如實(shí)進(jìn)行申報(bào)，嚴(yán)格按照工資等收入計(jì)算，多出來的財(cái)產(chǎn)，老百姓能不能接受？如果不接受會不會激化社會矛盾？現(xiàn)在老百姓對這種灰色收入是零容忍，這跟部分現(xiàn)實(shí)狀況之間的矛盾，是最難的。
京華時(shí)報(bào)：你的意思是老百姓要容忍官員的灰色收入？
韓德云：應(yīng)該明白，這個(gè)制度本身是預(yù)防的制度，不是個(gè)查處貪污腐敗的制度。這是兩個(gè)層面的問題。這種制度設(shè)置，是通過一個(gè)時(shí)間段內(nèi)的連續(xù)申報(bào)，比較每一次的數(shù)據(jù)，達(dá)到監(jiān)督的作用。從長遠(yuǎn)角度看，是會起到效果的。實(shí)際上，現(xiàn)在我們已經(jīng)錯(cuò)過了一些好的時(shí)機(jī)，越晚去做會越難。現(xiàn)在的關(guān)鍵，是必須盡快開始。
京華時(shí)報(bào)：為什么這么說？
韓德云：我的辦公室每天都會搜集全國范圍內(nèi)的重大熱點(diǎn)事件。對這些事件的分析中，我感覺到，社會的對立情緒在加重，一件事如果是普通人錯(cuò)了，大家能夠容忍，但如果是官員錯(cuò)了，這種對立就會突顯出來。一些典型事件，都折射出了這種心態(tài)。越早實(shí)行財(cái)產(chǎn)申報(bào)和公示，越能夠有效阻擋貪腐，越能夠化解矛盾。這對于社會平穩(wěn)進(jìn)步很重要。
京華時(shí)報(bào)：對現(xiàn)有的潛藏的貪腐情況不追究了嗎？
韓德云：不是不追究。個(gè)案反腐始終都存在。制度設(shè)計(jì)，是要針對一個(gè)普遍的現(xiàn)象去處理的。不是針對具體哪一個(gè)人來做的。對具體的人的處理，我們有刑法。財(cái)產(chǎn)公開立法，主要是一個(gè)預(yù)防機(jī)制，是要防止新的貪腐。
越是高官 越贊成財(cái)產(chǎn)公開
京華時(shí)報(bào)：如果公務(wù)員不申報(bào)或不如實(shí)申報(bào)怎么辦？
韓德云：不申報(bào)的問題立法就能解決。不如實(shí)申報(bào)的問題，要知道貪腐多數(shù)是為了滿足享受的欲望。貪污了很多錢，一直放在床底下的很少。要享受，主要是購置房子、車子以及高消費(fèi)，而這些東西是藏不住的。
京華時(shí)報(bào)：你怎么看待一些“官員隱私也應(yīng)保護(hù)”的反對理由？
韓德云：現(xiàn)在不僅僅是老百姓，官員本身對這個(gè)制度也很擁護(hù)。今年的《法治藍(lán)皮書》調(diào)查，有70%的公職人員擁護(hù)這個(gè)制度。同時(shí)，這個(gè)數(shù)據(jù)從官位的大小來看也比較有意思，越是高官越贊成，科級以下認(rèn)同的相對就少一些。但這個(gè)世界上有一條公理，那就是官位的大小應(yīng)該同享有隱私權(quán)的大小成反比，這就像不能讓“拿著槍的警察喊自己需要保護(hù)”一樣。
京華時(shí)報(bào)：你覺得，財(cái)產(chǎn)申報(bào)、公示的反腐效果大概多久能顯現(xiàn)？
韓德云：通過案例分析，更多官員的貪腐發(fā)生在從科長走向廳長的環(huán)節(jié)。這個(gè)過程，最短也要5年，多則10年或者更久。這樣看來，5到10年這個(gè)效果能夠顯現(xiàn)出來。如果從15年前就公開劉志軍的財(cái)產(chǎn)的話，他就不會走到今天了。
■“財(cái)產(chǎn)申報(bào)立法建議”歷程·五年五大步
2006年 條件尚不成熟
2006年全國兩會，十屆全國人大代表韓德云領(lǐng)銜和其他9名人大代表提出《關(guān)于制定公務(wù)員財(cái)產(chǎn)申報(bào)法》的議案，建議盡快通過公務(wù)員財(cái)產(chǎn)申報(bào)立法，彌補(bǔ)我國公務(wù)員制度中的這一缺陷。
當(dāng)年8月，韓德云收到全國人大內(nèi)務(wù)司法委員會的答復(fù)(內(nèi)司委辦函【2006】63號)稱：1995年《關(guān)于黨政機(jī)關(guān)縣(處)級以上領(lǐng)導(dǎo)干部收入申報(bào)的規(guī)定》等有關(guān)制度和規(guī)范化文件的陸續(xù)出臺，標(biāo)志著我國財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度開始建立。目前，制定財(cái)產(chǎn)申報(bào)法條件尚不成熟，有許多問題需要作進(jìn)一步論證和研究。
2007年 全面推行存在困難
2007年，韓德云再次建議將《公務(wù)員財(cái)產(chǎn)申報(bào)法》列入立法規(guī)劃。
答復(fù)部門從全國人大內(nèi)務(wù)司法委變成監(jiān)察部，且由中央紀(jì)委常委、監(jiān)察部副部長屈萬祥親自簽發(fā)：“監(jiān)察部并未停止對有關(guān)財(cái)產(chǎn)收入申報(bào)法的研究、起草工作。但是，我們認(rèn)為，目前在我國全面推行公務(wù)員財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度存在一定困難�！�
2008年 正在積極開展工作
2008年，韓德云又建議將制定《公務(wù)員財(cái)產(chǎn)申報(bào)法》列入人大五年立法計(jì)劃的建議。
監(jiān)察部有關(guān)負(fù)責(zé)人親自給他打電話答復(fù)：正在積極開展工作。
2009年 適時(shí)提出立法建議
2009年，韓德云建議制定《中華人民共和國公務(wù)員財(cái)產(chǎn)申報(bào)法》。這一次，他附上了6000字的建議草案。
2009年，中央紀(jì)委辦公廳回復(fù)他稱，建立公務(wù)員財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度是預(yù)防和懲治腐敗的重要舉措，中央紀(jì)委正在抓緊落實(shí)財(cái)產(chǎn)申報(bào)工作，對相關(guān)問題進(jìn)行更深入的研究論證，會適時(shí)向全國人大提出立法建議。
2010年 已著手起草建議稿
2010年，韓德云建議全國人大制定官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度的基本原則和程序，并授權(quán)省一級人大自行選擇申報(bào)對象。
去年8月，中紀(jì)委回復(fù)，他們結(jié)合實(shí)際對制度設(shè)計(jì)進(jìn)行了研究論證并已經(jīng)著手起草建議稿。
京華5問
京華時(shí)報(bào)：去年兩會你關(guān)注了哪些問題？
韓德云：主要是呼吁公務(wù)員財(cái)產(chǎn)申報(bào)立法。
京華時(shí)報(bào)：一年來這個(gè)問題進(jìn)展如何？
韓德云：這幾年對議案的答復(fù)在變化，最開始說條件不成熟。后來說正積極開展工作。最近一次是去年下半年，告訴我說他們已經(jīng)完成了前期一些資料的準(zhǔn)備等工作，研究論證并著手起草建議稿。我覺得這意味著，對官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度進(jìn)行立法前的準(zhǔn)備工作，已進(jìn)入到實(shí)質(zhì)性研究階段。這是一個(gè)很好的信號。
京華時(shí)報(bào)：就這個(gè)問題，你還打算做什么？
韓德云：我會具體設(shè)想一下申報(bào)與公開制度的具體法律細(xì)節(jié)，比如公開的途徑等。
京華時(shí)報(bào)：今年你會關(guān)注哪些問題？
韓德云：還是這個(gè)問題。我今年的建議將主要圍繞“我們需要一個(gè)什么樣的有中國特色的公務(wù)員財(cái)產(chǎn)申報(bào)與公開制度”展開論述。
京華時(shí)報(bào)：本屆任期已過大半，你還有哪些愿望希望在換屆前完成？
韓德云：我希望在公務(wù)員財(cái)產(chǎn)申報(bào)和公示制度方面繼續(xù)推進(jìn)。反腐敗，老百姓著急，一分鐘也不能等。但作為一個(gè)法律人，我知道這是一個(gè)過程。我能感覺到，事件在往前推進(jìn)。 |
