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“此刻，在南鑼鼓巷的書(shū)房里，我回答您的提問(wèn)，寄望證明我還在，我很好，沒(méi)有‘叛逃’，也沒(méi)有理由‘叛逃’，此地甚好，我干嗎要逃？我沒(méi)有受到人身限制。當(dāng)然，其他的諸如‘婚變、轉(zhuǎn)移財(cái)產(chǎn)’之類(lèi)，也都是一派胡言，和我沒(méi)有一毛錢(qián)關(guān)系。胡同大爺司馬南依然我行我素，依然孤行一意，依然老瓜綠漆。當(dāng)然，最近遇到點(diǎn)兒麻煩，這畢竟是暫時(shí)的，閉嘴幾天對(duì)胡同大爺養(yǎng)嗓子有好處，你信不？”
最近一周，網(wǎng)上突然有許多關(guān)于司馬南的流言，比如“叛逃”、“離婚轉(zhuǎn)移財(cái)產(chǎn)”、“出關(guān)受阻”、“接受某市資助”等，此外還有“發(fā)言不便”。司馬南向記者說(shuō)：“我不知道為什么這樣，但一定是我個(gè)人的原因，我正在查找這些原因。世界上沒(méi)有絕對(duì)的言論自由，言論自由的界限就是國(guó)家法律以及他人的自由權(quán)利�！�
造謠不需要根據(jù)
北京晨報(bào)（微博）：最近有很多關(guān)于您的消息，您知道嗎？
司馬南：網(wǎng)上的流言蜚語(yǔ)我看到了。這兩天電話(huà)不斷，一些媒體也會(huì)問(wèn)一些奇怪的問(wèn)題：“你還好吧”、“你現(xiàn)在在哪里”、“有人說(shuō)你轉(zhuǎn)移財(cái)產(chǎn)了”…… 許多親戚朋友、包括海外的朋友也打電話(huà)，問(wèn)我發(fā)生了什么事。剛剛和方舟子一起參加了一個(gè)外地的節(jié)目，方舟子還拿我打趣：“公知說(shuō)你移民美國(guó)了，咱們這節(jié)目可是在美國(guó)錄的……”鳳凰閭丘露薇，前幾天我已經(jīng)就謠言問(wèn)題回答過(guò)她，今天她又發(fā)短信表示關(guān)切。真不好意思，給大家添麻煩了。
北京晨報(bào)：具體情況如何？介紹一下好不好？
司馬南：這些“謠諑”和我沒(méi)有任何關(guān)系。如果我“出關(guān)受阻被邊防帶走”，現(xiàn)在會(huì)坐在這里接受閣下訪問(wèn)嗎？我為什么要“叛逃”？叛逃到哪里呢？至于“突然和老婆商量離婚”、“分財(cái)產(chǎn)”之類(lèi)，那些傳播流言的人怎么不想想，這么床幃之言，那些博主怎么能知道？穿越啊，寫(xiě)小說(shuō)嗎？還說(shuō)得那么詳細(xì)，什么我家人受到“某市某人資助”，他們又是如何知道呢？不瞞您說(shuō)，從來(lái)都是我資助別人，我還從沒(méi)有享受過(guò)別人給我的資助。這些不靠譜的東西，明眼人其實(shí)一看就是假的。但是，人們?yōu)槭裁磿?huì)上當(dāng)呢？不是水軍厲害，而是因?yàn)橛行┪⒉┥霞恿薞的博主，一些身為律師經(jīng)過(guò)認(rèn)證的博主，也參與到制造謠言傳播謠言的過(guò)程中，所以，人們一時(shí)被其蒙騙。請(qǐng)相信，這終究是一時(shí)之現(xiàn)象，假的就是假的。
北京晨報(bào)：您認(rèn)為，為什么會(huì)突然出現(xiàn)這么多流言呢？
司馬南：原因當(dāng)然在我。我的發(fā)言致使一部分人不快。于是有人用造謠的方式說(shuō)出了他們想要說(shuō)的話(huà)。而謠言的內(nèi)容，則反映了他們心理現(xiàn)實(shí)。心理學(xué)研究表明，當(dāng)一個(gè)人要想把自己的心理動(dòng)機(jī)變作事實(shí)的時(shí)候，有兩種方法：其一，現(xiàn)實(shí)的方法；其二，臆想、造謠的方法。后者當(dāng)然更省力。有人把后者叫意淫，我不予反對(duì)。
言論不便挺苦惱
北京晨報(bào)：有消息說(shuō)，您通過(guò)別人的微博表示自己言論不便？
司馬南：昨天，通過(guò)吳法天博士的微博和四月網(wǎng)總裁饒瑾先生的微博，我發(fā)了一個(gè)個(gè)人聲明，陳述平安無(wú)虞的事實(shí)，告諸親友不必?fù)?dān)心。加上謠言復(fù)制速度太快，新的謠言不斷生成，我認(rèn)為有必要把事情講清楚。今天接受您的訪問(wèn)也是這個(gè)目的。
北京晨報(bào)：您還遇到其他方面的不方便嗎？
司馬南：前兩天在一所大學(xué)里有個(gè)早就準(zhǔn)備好的“美軍太平洋新戰(zhàn)略問(wèn)題”報(bào)告會(huì)，因?yàn)橐馔庠�，致使講座流產(chǎn)。另一所大學(xué)下周的講座，內(nèi)容是關(guān)于金融安全主題，也取消了。最近我錄制的新聞評(píng)論節(jié)目，被涉及到的有十條以上，出現(xiàn)了問(wèn)題，或者甚至就沒(méi)有播出。
北京晨報(bào)：對(duì)此，您作何感想？
司馬南：我當(dāng)然不為所動(dòng)搖，但不免有些痛苦。這種痛苦的本質(zhì)是不被理解。我知道，我“必須反思”。我也知道，果斷刪除我微博內(nèi)容，是經(jīng)過(guò)“慎重考慮決定的”。
言之理需要持之據(jù)
北京晨報(bào)：您覺(jué)得這些謠言是從哪里來(lái)的？
司馬南：我從年輕的時(shí)候揭穿神功騙局得罪人不少。打假這么多年，總有一些敵手，或許和這個(gè)有關(guān)吧。當(dāng)然，更多的可能性是來(lái)自不同人群的理解問(wèn)題、認(rèn)識(shí)問(wèn)題、價(jià)值觀問(wèn)題，最要命的是利益問(wèn)題。有君子認(rèn)為，我的言論不討他們喜歡，于是他們劍走偏鋒，用奇異的謠言傳播方式干擾、影響我，企圖亂我心智讓我閉嘴。
北京晨報(bào)：對(duì)于這種局面，您有什么想說(shuō)的？
司馬南：我希望我的對(duì)手更多地關(guān)注我所說(shuō)的內(nèi)容，從事實(shí)上、邏輯上駁倒我，而不是詆毀人格、潑污名譽(yù)、傳播謠言。后者很不文明，近似小兒科，悉為非理性，涉嫌違法，非但無(wú)濟(jì)于事反而暴露了自己的理念落后，不為現(xiàn)代文明所接納。
北京晨報(bào)：您認(rèn)為合理的觀念是什么樣的呢？
司馬南：當(dāng)然，世界上沒(méi)有絕對(duì)的言論自由。言論自由的前提是法律，他人的權(quán)利是言論自由的邊界。嚴(yán)復(fù)當(dāng)年將“自由”的概念引入中國(guó)，他的翻譯是“群己權(quán)界”，而不是有人所誤解的那樣“自己由著性子來(lái)”。辯論的目的是尋找真理，辯論一方勝出的唯一根據(jù)，是言之有理持之有據(jù)，受到看客聽(tīng)眾的擁護(hù)，而非讓對(duì)方聲音消失。令對(duì)方聲音被淹沒(méi)，貌似強(qiáng)于令對(duì)方聲音消失。
在這個(gè)快速閱讀的時(shí)代，流言一旦產(chǎn)生，就很難再清除，或者說(shuō)傳播謠言要比辟謠更加容易。司馬南說(shuō)：“在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，謠言止于智者不再是金科玉律，君子不能過(guò)于迂腐。居高者，聲未必自遠(yuǎn)，執(zhí)政黨要打意識(shí)形態(tài)的主動(dòng)仗，拿回話(huà)語(yǔ)主導(dǎo)權(quán)。噤聲，不讓別人發(fā)言，是較為落伍的愚笨的管理方式。”
我不是反美斗士
北京晨報(bào)：有人說(shuō)您最開(kāi)始是氣功大師，后來(lái)看氣功不行又變成揭露氣功的斗士，對(duì)此您怎么看？
司馬南：事實(shí)是，在艱難地揭露那些造假者十幾年之后，偽氣功才式微的。我像你一樣當(dāng)年是一個(gè)調(diào)查記者，而非什么氣功大師。打假與造假有著根本不同。
北京晨報(bào)：有類(lèi)似的說(shuō)法，說(shuō)您“從‘打假斗士’又轉(zhuǎn)變?yōu)椤疵蓝肥俊�，總是隨著社會(huì)變化轉(zhuǎn)變身份，獲取最大的利益”，是這樣嗎？
司馬南：這頂“反美斗士”的高帽我剛被戴上不到兩個(gè)月。如果對(duì)美國(guó)的霸權(quán)政策提出批評(píng)叫“反美斗士”，對(duì)中國(guó)的問(wèn)題進(jìn)行批評(píng)，我是不是“反華斗士”呢？痛斥揭露腐敗現(xiàn)象，怎么算？某些人的邏輯，殊為可笑！我的角色沒(méi)有變，立場(chǎng)也沒(méi)變，他們的身份發(fā)生了一點(diǎn)小變化，骨子里的東西則沒(méi)有變也不會(huì)變。
知識(shí)分子要盡社會(huì)責(zé)任
北京晨報(bào)：您有不少批評(píng)美國(guó)的言論，是不是被冠以“反美斗士”的原因？
司馬南：我不是一個(gè)很偏執(zhí)的人，不能因此說(shuō)我是一個(gè)反美分子，我做的事情，只是一個(gè)知識(shí)分子想盡一份社會(huì)責(zé)任。我所為所言，也不過(guò)是想捍衛(wèi)國(guó)家的利益�，F(xiàn)在一些文化神棍，利用人們的不滿(mǎn)，把西方所謂“普世價(jià)值”當(dāng)作救世的良方，在我看來(lái)，實(shí)際上是對(duì)中國(guó)前途的不負(fù)責(zé)任。所以，我批評(píng)他們的觀點(diǎn)，甚至用一本書(shū)56萬(wàn)字來(lái)說(shuō)明我的觀點(diǎn)，進(jìn)行一些理論普及。因此，不是我轉(zhuǎn)變身份，我在揭穿騙子這一點(diǎn)上并沒(méi)有變，只不過(guò)的是氣功大師更容易識(shí)破，而打著公共知識(shí)分子旗號(hào)的騙子更難識(shí)破而已。如果說(shuō)有變化，可能也是個(gè)人的興趣點(diǎn)有所轉(zhuǎn)變。
北京晨報(bào)：因此也招來(lái)更多的謠言？
司馬南：我是補(bǔ)天派，雖然我卑微渺小、能力有限，但有時(shí)候也明知不可為而為之。
社會(huì)需要更加成熟
北京晨報(bào)：您是從什么時(shí)候開(kāi)始發(fā)現(xiàn)自己的言論遇到些麻煩？
司馬南：我不在任何單位，只是一個(gè)退休的老頭，也不代表任何機(jī)構(gòu)。但是總有人跟我說(shuō)什么不能說(shuō)、什么要?jiǎng)h除。還有一些言論直接被黑掉。
北京晨報(bào)：您認(rèn)為什么樣的方式是合適的？
司馬南：你可以說(shuō)司馬南你說(shuō)的不對(duì)，然后你再刪除，我都可以接受，或者先刪除然后再告訴我一聲也成。如果不管說(shuō)什么內(nèi)容，只是不讓說(shuō)，這不應(yīng)該是一個(gè)辯論的態(tài)度。在不違反法律、不侵犯他人權(quán)利的前提下，每一個(gè)人都能表達(dá)，才能更好地找到真理。
北京晨報(bào)：言論受到約束會(huì)造成什么結(jié)果嗎？
司馬南：目前我國(guó)正在大力提升民族的文化自信。有文化自信，才能自強(qiáng)；自強(qiáng)之后，才有文化自覺(jué)。如果這種自信、自強(qiáng)、自覺(jué)只是停留在文件中、字面上，就很難真正建立起來(lái)。只有根植于民間，融入到社會(huì)中，才是傳承文化的根本之道。就我個(gè)人來(lái)說(shuō)，我不代表任何機(jī)關(guān)，只是代表公民個(gè)人，但這種言論的禁止，并非個(gè)人的事情，而是社會(huì)問(wèn)題。它體現(xiàn)的是一個(gè)社會(huì)對(duì)言論的態(tài)度，也是對(duì)社會(huì)成熟度和社會(huì)文明的一個(gè)檢驗(yàn)。
謠言需要反駁
北京晨報(bào)：面對(duì)種種謠言，您會(huì)采取什么樣的反應(yīng)？
司馬南：有善良的人，可能基于經(jīng)驗(yàn)，基于傳統(tǒng)認(rèn)為，謠言止于智者。在今天，這不是事實(shí)。如果不及時(shí)辟謠，它就會(huì)像發(fā)酵一樣，像病毒一樣，像剛打開(kāi)的特洛伊木馬一樣，急劇地生成、復(fù)制，每一條謠言都是一個(gè)打開(kāi)的潘多拉盒子。所以，無(wú)論是個(gè)人，還是政府，都應(yīng)當(dāng)?shù)谝粫r(shí)間努力辟謠，告訴人們真相。并通過(guò)公權(quán)力對(duì)造謠者施以合理的懲罰。
北京晨報(bào)：對(duì)你的謠言給你造成什么樣的問(wèn)題？
司馬南：謠言的可怕，在于它制造了一個(gè)完全虛假的事件，讓人心慌亂、無(wú)法專(zhuān)心做事、侵犯人身權(quán)利。其實(shí)，謠言就是謠言，橫逼倒逼都不可能成為真相。更讓人痛苦的是，辟謠要比造謠更難，特別是辟謠渠道不通暢的時(shí)候，痛苦尤甚。
北京晨報(bào)：面對(duì)謠言，辟謠會(huì)讓真相大白嗎？
司馬南：我希望是，但是不容易。這是一個(gè)快速的時(shí)代，人心浮躁，不愿深究，聽(tīng)風(fēng)就是雨，這種快餐式的閱讀讓消除謠言變得很難。自媒體時(shí)代，造謠的成本要遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于辟謠。
造謠者要提高專(zhuān)業(yè)素質(zhì)
北京晨報(bào)：這些謠言，給您的生活造成什么困境？
司馬南：目前來(lái)說(shuō)，除了一些親戚朋友擔(dān)心之外，對(duì)我自己的生活，沒(méi)有什么大的影響。當(dāng)然，心理的痛苦無(wú)法避免。
北京晨報(bào)：您會(huì)因此改變做事的方法嗎？
司馬南：我不會(huì)被謠言所左右，也不會(huì)因?yàn)楸磉_(dá)渠道的不暢而改變自己。我依然我行我素。我馬上就“6張”了，快60了，什么事情看不透。
北京晨報(bào)：對(duì)于造謠者，您有什么說(shuō)的嗎？
司馬南：我覺(jué)得造謠者需要提高專(zhuān)業(yè)素質(zhì)。有些謠言太假了，說(shuō)我的家人接受資助，你得用證據(jù)說(shuō)話(huà)，沒(méi)證據(jù)，就是低劣的謊言。再如，說(shuō)我和我老婆商量轉(zhuǎn)移財(cái)產(chǎn)，你們?cè)趺粗赖媚敲辞宄�？還有一個(gè)更可笑的，說(shuō)我說(shuō)“反美是工作，去美國(guó)是生活”，完全沒(méi)有的事情，憑空杜撰，任何一個(gè)人也不可能說(shuō)出這樣的話(huà)。所以，許多謠言本身就破綻百出，經(jīng)不起推敲。
我生活很簡(jiǎn)單
北京晨報(bào)：您現(xiàn)在的生活是什么樣的？
司馬南：沒(méi)有什么變化，和以前一樣，讀書(shū)、寫(xiě)文章（點(diǎn)擊觀看文章影視作品《黑狐》、《白蛇傳說(shuō)》）、作評(píng)論。聊以自慰的是，我的生活中，占據(jù)多數(shù)時(shí)間的是讀書(shū)�，F(xiàn)在許多知識(shí)分子讀書(shū)其實(shí)并不多。這可能是我唯一的長(zhǎng)處，也是和許多人不一樣的，我一生都保持足夠的閱讀興趣，不是為了某種目的而讀書(shū)，只是喜歡讀書(shū)。
北京晨報(bào)：除了讀書(shū)、評(píng)論之外，您還會(huì)干什么呢？
司馬南：我有點(diǎn)兒微博控，不是誰(shuí)強(qiáng)迫的，只是心理需要。此外，我比較喜歡書(shū)法，喜歡練字。在家里用筆墨，外出不方便，我都帶著平板電腦，在上面用手指練書(shū)法，可能很少有人像我一樣，在平板電腦上練字，我建議舉辦一個(gè)平板電腦書(shū)法大賽（笑了笑）。 |
