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反對(duì)平墳“懺悔”者：我還是正能量
河南省政協(xié)常委趙克羅稱“發(fā)微博惹領(lǐng)導(dǎo)不高興”，但他認(rèn)為社會(huì)要想進(jìn)步，人們不能一直沉默
趙克羅這幾天很糾結(jié)。一封“懺悔書”，他在微博上刪了發(fā)，發(fā)了刪，刪了又發(fā)。第一次刪，是因?yàn)橛H友擔(dān)心他“小心別進(jìn)去了”。第二次刪，是要修訂一段關(guān)于河南省財(cái)政廳人事處的描述，后者向他喊冤，稱他丟掉河南省會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)常務(wù)理事的頭銜，并非人事處所為。
他最終還是在微博上置頂了這封“懺悔書”，表示因?yàn)?個(gè)月前反對(duì)河南平墳，給領(lǐng)導(dǎo)們添了亂子，所以他要向領(lǐng)導(dǎo)道歉。至于即將被拿掉省政協(xié)常委，他自認(rèn)為“罪有應(yīng)得”。
有網(wǎng)友稱這封“懺悔書”近似控訴書，是“高級(jí)黑”。38歲的趙克羅事業(yè)有成，在鄭州市一條以金融機(jī)構(gòu)馳名的大道上，開了一家會(huì)計(jì)師事務(wù)所，主要業(yè)務(wù)便在河南省內(nèi)。對(duì)親友熟人所說(shuō)的“風(fēng)險(xiǎn)”，趙克羅知道并非虛言。
20年前，河南省鎮(zhèn)平縣少年趙克羅考入河南財(cái)經(jīng)學(xué)院，成了一個(gè)讓鄉(xiāng)親們羨慕的吃“卡片”(商品糧)的。大學(xué)畢業(yè)后，他曾干過(guò)多個(gè)工作，吃過(guò)不少苦，直至成立了一家會(huì)計(jì)師事務(wù)所，直至現(xiàn)在各種榮譽(yù)加身。然而，趙克羅忘不了小時(shí)候，一年有4個(gè)月把紅薯當(dāng)主糧的日子。反對(duì)老家平墳的幾條微博，對(duì)他的影響，至今尚難評(píng)估。然而，他表示，社會(huì)要想進(jìn)步，人們不能一直沉默。
“無(wú)論工作能力還是人品素質(zhì)，我都該留任”
南都：你是什么時(shí)候知道自己將被拿掉省政協(xié)常委的？
趙克羅：上周五大清早，我剛起床，有人打來(lái)電話，說(shuō)明年省政協(xié)常委換屆的考察名單中沒有我。我一開始還不信，去找其他人核實(shí)。
南都：核實(shí)后，什么感覺？
趙克羅：我特別驚訝。無(wú)論是工作能力還是人品素質(zhì)，我都應(yīng)該留任，我才38歲，年齡不會(huì)是原因，那只能是其他方面出問(wèn)題了。在此之前，省財(cái)政廳黨組會(huì)議擬定上報(bào)省政協(xié)委員名單中有我，按規(guī)定，你只有先成為省政協(xié)委員，才能在大會(huì)上被推舉為常委。誰(shuí)知道這次，我連省政協(xié)委員都不是了，那常委肯定是要拿掉的。
南都：那你認(rèn)為被拿掉的原因是什么？
趙克羅：我自己清楚，也找人打聽了，就是因?yàn)榻衲?月份，我發(fā)微博反對(duì)河南平墳，惹了領(lǐng)導(dǎo)不高興。
南都：當(dāng)時(shí)，你不是刪了那幾條微博，還發(fā)微博說(shuō)部分失實(shí)，向有關(guān)部門道歉了嗎？是不是受到了什么壓力？
趙克羅：我在“懺悔書”中寫得很清楚，不想再說(shuō)。(“懺悔書”稱，趙克羅反對(duì)平墳微博發(fā)出后，河南有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)批示，稱趙造成了嚴(yán)重負(fù)面影響，必須立即糾正，否則將對(duì)其“采取措施”)。我認(rèn)為我微博也刪了，也公開道歉了，不應(yīng)該再秋后算賬吧。
南都：那你5月份的爆料有沒有問(wèn)題？
趙克羅：有一點(diǎn)，就是“副處級(jí)以上祖墳不平”的說(shuō)法，在我老家那里，也是口頭傳達(dá)，并沒有形成文件。我直接說(shuō)了，證據(jù)存在問(wèn)題。不過(guò)，后來(lái)媒體報(bào)道，說(shuō)基層干部準(zhǔn)備把官員祖墳往知名人士上靠，還有一些高官的祖墳沒被平，足以說(shuō)明問(wèn)題。
南都：后來(lái)，你沒有再發(fā)關(guān)于平墳的微博。在網(wǎng)下，有沒有繼續(xù)反平墳？
趙克羅：我在很多場(chǎng)合都明確表示反對(duì)平墳。我還通過(guò)商會(huì)，與同鄉(xiāng)的官員們溝通，呼吁大家關(guān)注平墳的事情。
“現(xiàn)在仍反對(duì)平墳”
南都：你幾個(gè)月前發(fā)微博反平墳，有什么效果沒？
趙克羅：我老家的政府發(fā)了一個(gè)通知，說(shuō)已經(jīng)取得了初步成果，給暫停了。平墳又轉(zhuǎn)移到了周口，現(xiàn)在鬧得很熱。
南都：那現(xiàn)在讓你公開評(píng)論平墳，是支持還是反對(duì)？
趙克羅：當(dāng)然反對(duì)。無(wú)論你搞新農(nóng)村社區(qū)并村也好，平墳復(fù)耕也好，首先得聽取農(nóng)民的意見，尊重他們的利益�，F(xiàn)在基層普遍的情況是，政府說(shuō)為了你們農(nóng)民好，不管你們情愿不情愿，都得給我上樓，都得給我平墳。這種邏輯很奇怪，農(nóng)民不是傻子，他們難道不知道怎么對(duì)自己好？說(shuō)白了，就是一些部門為了自己利益，強(qiáng)行侵占農(nóng)民權(quán)益而已。
南都：這個(gè)涉及農(nóng)村土地的所有權(quán)和處置權(quán)。最近的媒體報(bào)道顯示，地方政府熱衷于平墳，可能是想利用增減掛鉤(土地政策的一種)，來(lái)獲取更多的建設(shè)用地指標(biāo)。
趙克羅：我也一直在建議，農(nóng)村的集體土地必須確權(quán)到農(nóng)民個(gè)人�，F(xiàn)在的集體所有制，主體是缺位模糊的，說(shuō)是集體所有，其實(shí)沒一個(gè)人真正所有。政府以很低的價(jià)格拿到農(nóng)民的土地，再賺取高額利潤(rùn)�？墒�，農(nóng)民失去了土地，以后怎么生活？政府應(yīng)該盡早想好對(duì)策。
南都：你有什么建議沒？
趙克羅：可以讓農(nóng)村和農(nóng)民自我發(fā)展，到一定階段后，他們可能自己都會(huì)去平墳和建社區(qū)。
“地方官員不會(huì)討好一個(gè)省政協(xié)常委”
南都：按照你當(dāng)時(shí)的爆料，好像你家的祖墳不會(huì)被平，說(shuō)是你這個(gè)省政協(xié)常委，可以折算成副廳級(jí)干部？
趙克羅：這個(gè)只是我們村干部的說(shuō)法，我啥級(jí)別都沒有。我是以“新階層”的代表，進(jìn)省政協(xié)的。做這個(gè)常委，沒有工資，沒有辦公場(chǎng)所，只是在每一季度開會(huì)時(shí)，每天會(huì)發(fā)幾十元錢補(bǔ)貼。
南都：你說(shuō)過(guò)多次，你出身農(nóng)家，小時(shí)候很苦。當(dāng)上省政協(xié)常委，會(huì)不會(huì)有光宗耀祖的感覺？你每次回老家，地方政府會(huì)不會(huì)專門熱情招待你？
趙克羅：我倒沒什么特別的感覺，省政協(xié)常委這個(gè)頭銜，我更多當(dāng)成一種榮譽(yù)，這身份也方便我反映社會(huì)和政府中存在的問(wèn)題。幾年來(lái)，我呼吁食品安全、農(nóng)民工工資和艾滋病權(quán)益等問(wèn)題，還獲得過(guò)優(yōu)秀提案獎(jiǎng)。
至于地方政府，他們真沒有對(duì)我有什么特殊的熱情。在官場(chǎng)上，官員們更多會(huì)討好那些可以制約他們的人。一個(gè)省政協(xié)常委，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不到這個(gè)規(guī)格。
南都：你在“懺悔書”中說(shuō)，“自己太把政協(xié)常委身份當(dāng)回事啦”。也有很多微博網(wǎng)友說(shuō)，你確實(shí)沒擺正位置，你怎么看？
趙克羅：我認(rèn)為，不能這么看待政協(xié)的功能，這也與事實(shí)不符。從我8年前成為鄭州市政協(xié)常委開始，省、市政協(xié)的工作都全面參與過(guò)，比較有發(fā)言權(quán)吧。政協(xié)里，大部分委員還是能盡到自己職責(zé)，反映老百姓關(guān)心的各種問(wèn)題。政府各職能部門，對(duì)政協(xié)委員的建議和意見，也是比較重視的。不過(guò)，我們的工作內(nèi)容不可能全部被媒體報(bào)道。
南都：你參政議政，有沒有碰到過(guò)困難？
趙克羅：當(dāng)然有了。比如，我曾為鄭東新區(qū)高校園區(qū)的交通安全呼吁。鄭開大道修得那么寬(約100米)，但交通信號(hào)燈等措施缺位，給師生造成安全隱患。意見提到交管部門，他們也很重視。再追下去，他們就告訴我，說(shuō)鄭開大道是鄭州市的景觀工程，不能建人行天橋，也不能修涵洞，這是上面定下來(lái)的。到最后，交管部門只能去多畫幾條斑馬線。
南都：除了現(xiàn)實(shí)的強(qiáng)制力和話語(yǔ)權(quán)，你自身的生計(jì)，是不是也會(huì)影響你的建言？比如，你的會(huì)計(jì)師事務(wù)所，歸財(cái)政廳管理，在政協(xié)會(huì)上，你是不是就會(huì)避免對(duì)財(cái)政廳提一些尖銳的意見？
趙克羅：這個(gè)不能否認(rèn)。所以，政協(xié)委員要來(lái)自各行各業(yè)。
我還建議，能不能設(shè)置一些專職的政協(xié)委員，可能更有利于客觀中立地民主監(jiān)督，參政議政。
南都：如果真要設(shè)置，你會(huì)去專職做委員嗎？
趙克羅：可能不大，我畢竟還有自己的事業(yè)……
“就算做一個(gè)普通網(wǎng)友，也會(huì)繼續(xù)發(fā)言”
南都：有網(wǎng)友說(shuō)，你在官場(chǎng)是個(gè)異類，懷疑你如何當(dāng)上省政協(xié)常委的？
趙克羅：我就一步步當(dāng)上的，呵呵(笑)，我也沒感覺到特殊在哪里。最近，有不少人說(shuō)我是異類，說(shuō)我激進(jìn)。可是，我覺得自己一點(diǎn)都不激進(jìn)，也不應(yīng)該成為異類。你說(shuō)我激進(jìn)，那我究竟激進(jìn)在哪里？從來(lái)沒人告訴過(guò)我。
南都：可能他們感覺到你說(shuō)的東西太尖銳。
趙克羅：社會(huì)存在問(wèn)題，怎么就不允許人說(shuō)了？大家都不說(shuō)，問(wèn)題就解決掉了嗎？我說(shuō)了，沒人告訴我錯(cuò)在哪里。我只聽到領(lǐng)導(dǎo)和其他人說(shuō)我“政治不成熟”。
南都：那什么叫“政治成熟”？
趙克羅：我也不太清楚，可能照他們那樣做，就是“政治成熟”了。
南都：事已至此，你的省政協(xié)委員和常委的資格，還有沒有回旋的余地？
趙克羅：沒有可能。明年1月?lián)Q屆，我肯定要離開了。
南都：以后準(zhǔn)備怎么辦？
趙克羅：我還有民革河南省委委員、河南青聯(lián)常委等身份，我還會(huì)利用這些身份，就是做一個(gè)普通網(wǎng)友也罷，繼續(xù)發(fā)言。我認(rèn)為，我還是正能量。 |
